Death Note || Ντέσου Νόοτο (Desu Nōto) || Τετράδιο Θανάτου

Αγαπάμε Death Note απλά <3 Δεν έχω τίποτα άλλο να πω ^^

Αξια  ηταν το πρωτο μου anime..

Εμένα μπορεί να μην ήταν το πρώτο (ναι, θα ακουστεί κλισέ, αλλά είμαι παιδί των '90s και τα περισσότερα τα είχα δει όταν η τηλεόραση έβαζε και ένα παιδικό της προκοπής -.-' ), αλλά σίγουρα ήταν καθοριστικό στο να βλέπω περισσότερα anime

Υ.Γ. Γιατί να μην υπάρχει και στην πραγματικότητα το Death note;

Τι εχουνε τα 90's? μια χαρα ειναι :ρ
Αν υπηρχε Deathnote και ηταν στα χερια μου θα ειμουν πολυ δειλος για να το χρησιμοποιησω η θα το εκανα οπως στην ιστορια ο Light

Υ.Γ. Το πρωτο Anime θα καθορισει το αν θα σου αρεσουν και τα υπολοιπα..

Μια χαρά είναι τα '90s, ίσα ίσα. Απλώς, όσοι είναι στην ηλικία μου και άρχισαν να ασχολούνται με anime, θα ακούσεις να το λένε, γι' αυτό είπα ότι μπορεί να ακουστεί κλισέ :P

Για μένα καλό θα ήταν να μην έπεφτε στα χέρια μου γιατί θα έφευγε κόσμος και κοσμάκης. Όχι από εκδίκηση. Απλώς μερικοί πρέπει να την ''κάνουνε'' για να γίνει ο κόσμος μας καλύτερος. Μουχαχααα! 

Δεν νομίζω ότι είναι ''καθοριστικός'' παράγοντας, αλλά ότι επηρεάζει είναι σίγουρο

Βαλε σε καποιον για πρωτο anime το  peechi peechi peach και μετα ρωτα αν θελει να δει και αλλο χαχαχαχ  πλακα κανω δικιο εχεις..

Ρε, εδώ βλέπαμε Card Captor Sakura και δεν αποθαρρυνθήκαμε! :P Όσο πιο μικρά αρχίσουν να βλέπουν anime, τόσο το καλύτερο

Σπόιλερ:

Υπάρχουν και άλλα anime με αξία, σενάριο, σκηνικό κλπ. Εντάξει, μπορεί να μην είναι όλα σαν το Death Note, αλλά όλα έχουν κάτι να προσφέρουν

Επίσης, ένα αρνητικό σ' αυτή την σειρά είναι η Misa. Πιο χαζός πεθαίνεις, δεν γίνεται! Μου έσπαγε τα νεύρα!

Naruto αλλη πατατα :ρ 100 epidosdes θα φτασει?χαχαχ

Επ! Λίγα τα λόγια σου για το Ναρούτο! Μπορεί να είναι και αυτό ατελείωτο, αλλά είναι γεγονός: όποια σειρά έχει νίντζα μέσα, είναι απλά ΓΑΜΑΤΗ! -.-

καλα οταν το δεις ΟΛΟ πες μου :ρ

Έχω δει το πρώτο. Το Shippuden δεν έχω ξεκινήσει ακόμα γιατί θέλω να αρχίσω το Rurouni Kenshin <3

(Αλλά ας μην ξεφεύγουμε απ' το θέμα  )

ειναι ενα απο τα αγαπημενα μου <3

Join the club, my little, blood sister  

Σπόιλερ:

Νεκροτέφτερο και ξερό ψωμί βρε παιδί μου! 

Έτσι για το γαμώτο ας πω κι εγώ τη γνώμη μου (που έχω δει όσο ναρούτο και death note υπάρχει - καθώς και καμία κατοστή άλλα manga)
Αν εξαιρέσεις τα filler-episodes στο ναρούτο αυτό που μένει είναι χρυσός. Έχει πιο δομημένη πλοκή από το Death note, πιο ολοκληρωμένους χαρακτήρες και σίγουρα πολύ καλύτερη μυθολογία. Οι κεντρικοί χαρακτήρες ωριμάζουν και εξελίσσονται, δεν μένουν στάσιμοι όπως στα περισσότερα μάνγκα και όταν πρέπει να είναι σοβαρό είναι σοβαρό κι όταν είναι ανάλαφρο απλώς δίνει μία όμορφη ανάσα στον αναγνώστη.
Το Death note είναι μία πολύ καλή προσπάθεια για ένα σοβαρό - mature ανιμε/μανγκα αλλά έχει τόσα κενά λογικής στην ανάλυση των κινήσεων των χαρακτήρων που 'προδίδουν΄την πλοκή. Οι ανατροπές του δεν έχουν λογική συνέχεια, είναι απλώς μία αλληλουχία γεγονότων σπαρμένα ώστε να οδηγήσουν την ιστορία εκεί που θέλει ο συγγραφέας του. Δυστυχώς όση ψυχολογία χρησιμοποιήθηκε (profiling) είναι γελοία. Ακόμα και το Detective Conan είναι καλύτερο σε αυτό. Οι χαρακτήρες του μένουν στάσιμοι, μόνο οι καριέρες τους ωριμάζουν και η εξέλιξη στον τρόπο σκέψης του 18χρονου Λάιτ με αυτόν του 24χρονου λάιτ είναι μηδαμινή.
Και τα δύο σε κρατάν όμως και αξίζει να τα δει κανείς.
Το Rourouni Kensin από την άλλη, είναι ενδιαφέρον αν και η ταινία (που δείχνει το πρώτο μισό της ιστορίας του Batousai) είναι πολύ καλύτερη από τις τηλεταινίες του Death Note που είναι επιεικώς άθλιες (Με εξαίρεση το "L save the world")
Προσωπικά, θα πρότεινα χωρίς δεύτερη σκέψη το "Elfen lied"(completed), το "History's strongest disciple Kenichi"(Ongoing), το Gamaran (completed), το Psyren (completed) και φυσικά το Claymore (ongoing αλλά με ένα κεφάλαιο κάθε μήνα, πολύ αργό ξέρω, αλλά τα σπάει). Σαν manga φυσικά όλα.

Όλα όσα είπες είναι σωστά (από την δική σου, πάντα, οπτική γωνία) και η άποψή σου είναι ολοκληρωμένη, κάτι το οποίο φαίνεται από την πληθώρα ''στοιχείων'' που παρέθεσες. Αλλά (εδώ υπάρχει το μεγάλο ''αλλά'') οι συγκρίσεις σου ήταν ατυχείς από την άποψη ότι όλα, μα όλα τα anime-manga που πρότεινες/συνέκρινες ως καλύτερα από το Death Note είναι μεγάλα, τόσο σε έκταση, όσο και σε περιεκτικότητα από άποψη χαρακτήρων.

Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι όλα, μα όλα τα anime-manga που παρέθεσες ως ''τεκμήρια'' είχαν τον χρόνο και τον χώρο να εξελιχθούν (βλέπε volumes) Επίσης, περισσότεροι χαρακτήρες σημαίνει πολλές, παράλληλες ιστορίες (όπως, για παράδειγμα, στο Ναρούτο.) Άρα, δεν υπάρχει χώρος για στασιμότητα. Υπάρχει μόνο χώρος για εξέλιξη, πολλές φορές και σε ακραίο βαθμό (βλέπε fillers) Με εξαίρεση, λοιπόν, το Elfen Lied, όλες οι άλλες συγκρίσεις δεν υφίστανται με την έννοια ότι συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Είναι σαν να πάω εγώ να συγκρίνω μια σειρά όπως το Wheel of time με το Game of thrones ή, ακόμα χειρότερα, με την ''Κληρονομιά'' του Παολίνι.

Οι συγκρίσεις ''αποδόσεων'', εν ολίγοις, πρέπει να γίνονται με βάση σταθμητούς παράγοντες. Το ότι απλώς ανήκουν στο ίδιο είδος (manga) δεν είναι ένας από αυτούς. (τουλάχιστον, όχι σε βαθμό απολυτότητας)

Υ.Γ. Σ' ευχαριστούμε για τις προτάσεις σου, btw. Θα τις λάβουμε στα υπ' όψιν

Βρε συ, αυτά που πρότεινα δεν τα πρότεινα ως καλύτερα του Death Note. Τα πρότεινα ως manga. Απλώς ήθελα να τονίσω ότι το Death Note δεν είναι το καλύτερο manga που έχει κυκλοφορήσει. Αν διαβάσεις το Bakuman (ένα manga που μιλά για το πως γράφονται/εκδίδονται τα manga και τα anime) θα δεις ότι ο χώρος/χρόνος που έχει ένας mangaka για να γράψει το manga του έχει να κάνει με το πόσο δημοφιλές είναι το ίδιο το manga. Όταν λοιπόν, το Death Note είναι από τα πιο δημοφιλή, οι λίγοι τόμοι του σημαίνουν απλώς ότι ο mangaka δεν μπορούσε να εξελίξει χαρακτήρες και ιστορίες...

Μα δεν είπα ότι τα πρότεινες ως καλύτερα (αν και, εμμέσως πλην σαφώς, αυτό αφήνεις να εννοηθεί) Και το ότι μπήκες στην διαδικασία να τα συγκρίνεις, από την στιγμή, μάλιστα, που από μόνος σου είπες ότι έχει τόσο λίγα volumes σε σύγκριση με άλλα manga που υπάρχουν out there ήταν μια ''ατυχής'' (θα έλεγα) τακτική με την έννοια ότι, όπως προείπα, συγκρίνεις πράγματα ανόμοια ανά μεταξύ τους.

Επίσης, από πότε έγινε παράγοντας ή μέτρο σύγκρισης το πόσο δημοφιλές είναι ένα anime/manga σε σχέση με τα volumes/chapters που θα εμπεριέχει; Επειδή, δηλαδή, ένα manga/anime τυγχάνει αναγνωρισιμότητας, πρέπει να είναι σόνι και καλά ongoing; Με αυτή τη λογική, τότε, να δέσουμε τον Μάρτιν σε ένα υπόγειο μέχρι να φτάσει σε αριθμό συγγραμμάτων τον Jordan ή τον Salvatore επειδή το Got έγινε σούπερ διάσημη σειρά και την βλέπει μέχρι και η γιαγιά μου -.-'

Άμα ήθελε ο mangaka να βγάλει τόσους τόμους, καλά έκανε και τους έβγαλε. Προτιμώ να είναι η ιστορία μου μικρή (έστω και στερεοτυπική) αλλά περιεκτική, παρά να έχει 500.000 volumes και chapters και να περιμένω με ''μαθηματική ακρίβεια'' από πιο σημείο και μετά θα πάρει η ιστορία την κατιούσα. Juuust saying

Επειδή μακρυγορούμε, να πω το εξής. Ψάξε το θέμα εις βάθος αν σε ενδιαφέρει. Το βλέπεις πολύ ρομαντικά και δεν σε κατηγορώ, αλλά η πραγματικότητα είναι πολύ διαφορετική. Τα manga/anime είναι μία επιχείρηση, όπως τόσοι και τόσοι εκδοτικοί οίκοι. Προφανώς και το πόσο δημοφιλές είναι ένα manga καθορίζει τα κεφάλαιά του, εξού και τα manga 500+ κεφαλαίων που έχουν 20-50 επεισόδια σαν anime.
Άρα αυτό:

Παράθεση :

από πότε έγινε παράγοντας ή μέτρο σύγκρισης το πόσο δημοφιλές είναι ένα anime/manga σε σχέση με τα volumes/chapters που θα εμπεριέχει;

είναι άκυρο από μόνο του. Από πάντα ήταν παράγοντας. Καθώς και το θέμα που θα διαπραγματεύεται τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή.
Διάβασε το bakuman αν θες περισσότερα στοιχεία, μπες και σε κανένα forum αποκλειστικά για manga (ξενόγλωσσο γιατί τα ελληνικά δεν λένε και τόσα), διάβασε για mangas όπως το Berserk και το Hunter x Hunter και θα μάθεις αρκετά, αν σε ενδιαφέρει αρκετά ώστε να έχεις άποψη.

Παράθεση :

Με αυτή τη λογική, τότε, να δέσουμε τον Μάρτιν σε ένα υπόγειο μέχρι να φτάσει σε αριθμό συγγραμμάτων τον Jordan ή τον Salvatore επειδή το Got έγινε σούπερ διάσημη σειρά και την βλέπει μέχρι και η γιαγιά μου -.-'

Έτσι για την τιμή των όπλων επίσης, μάθε ότι το τραγούδι της φωτιάς και του πάγου είχε 6 βιβλία αρχικά και απλώς και μόνο επειδή έχει πέραση (λόγια του μάρτιν σε συνέντευξη) τα έκανε 8 και βλέπουμε με εντολή του εκδοτικού οίκου.
Just saying...
Ελπίζω να σε κάλυψα.

Δεν το βλέπω καθόλου ''ρομαντικά'' Δεν αγνοώ το γεγονός ότι, όντως, όπως υπάρχουν βιβλία, ταινίες, σειρές που είναι πιο ''εμπορικά/ες'' από άλλα/ες, έτσι, αντίστοιχα, υπάρχουν και manga/anime που είναι περισσότερο εμπορικά-αναγνωρίσιμα και λιγότερο εμπορικά-''άγνωστα'' στο ευρύ κοινό.

Ωστόσο, αυτό για εμένα δεν λέει τίποτα από μόνο του. Πρέπει, δηλαδή, να μου αρέσει σόνι και καλά το Ναρούτο, το Berserk, το Rurouni Kenshin ή το Elfen Lied μόνο και μόνο επειδή είναι γνωστά; Δεν αντιλέγω ότι, για να έχουν γίνει τόσο γνωστά, συνήθως υπάρχει λόγος (εκτός του περιεχομένου (αν είναι αξιόλογο ή όχι), πολλές φορές παίζει ρόλο η ''προώθηση'' και το ''μάρκετινγκ'' που έχει γίνει, αν το δούμε αντικειμενικά ως ''προϊόν'') Θα σεβαστώ το γεγονός ότι έχουν γίνει γνωστά για κάποιο λόγο, αλλά, το αν θα μου αρέσει στην τελική ή όχι είναι, στο κάτω κάτω, δική μου επιλογή.

Το Death Note, το Black Butler, το Ναρούτο, το Rurouni Kenshin δεν μου αρέσουν ούτε επειδή είναι γνωστά, ούτε επειδή ''μου το είπε ένα πουλάκι'' Μου αρέσουν γιατί έκατσα να τα δω/διαβάσω και γούσταρα. Δεν ένιωσα να βαριέμαι, ούτε ότι χάνω το χρόνο μου. Δεν χρειάζεται ούτε να είμαι mangaka, ούτε να το έχω σπουδάσει, ούτε να έχω διαβάσει ΤΑ άπειρα για να το καταλάβω. Είναι απλά φυσική επιλογή. Όπως σ' εμένα αρέσει το Death Note για τους δικούς μου λόγους, για να μην σου αρέσει, προφανώς, έχεις και εσύ τους δικούς σου.

Σπόιλερ:

Παράθεση :

Μιλάς με γρίφους μάγε. Ποιοι είναι αυτοί οι "Συγγραφείς" που το έκαναν αυτό; Θέλω ονόματα για να ξέρω. Πέρα από τον Τόλκιν (που είναι υπερβολικά μεγάλο θέμα συζήτησης για εδώ, τον Λόρδο Ντάνσανι, τον Λιούις και 1-2 ακόμα, ποιος συγγραφέας του φανταστικού δεν το έκανε για το χρήμα;

Βρες μου που είπα ότι δεν μου αρέσει το Death note παρακαλώ πολύ, γιατί μαζί μιλάμε χώρια καταλαβαινόμαστε. Είσαι γεμάτη αντιφάσεις Αργυρώ. Πριν έθεσες τον Μαρτιν ως παράδειγμα "μη εμπορικού συγγραφέα" όταν είπες ότι:

Παράθεση :

Με αυτή τη λογική, τότε, να δέσουμε τον Μάρτιν σε ένα υπόγειο μέχρι να φτάσει σε αριθμό συγγραμμάτων τον Jordan ή τον Salvatore επειδή το Got έγινε σούπερ διάσημη σειρά και την βλέπει μέχρι και η γιαγιά μου -.-'

και τώρα τον λες εμποροποιημένο;
Επίσης, κανείς δεν σου επέβαλε να σου αρέσουν συγκεκριμένα manga/anime. Ότι θες να διαβάσεις διάβασε κι ότι δεν θες, ε μην το διαβάζεις. Προσπαθώ να είμαι αντικειμενικός στην όποια κρίση μου για αυτό επιχειρηματολόγησα με αυτόν τον τρόπο, όχι για να επηρεάσω εσάς από το να διαβάσετε ή να μην διαβάσετε κάτι.
Μου βγάζεις κάτι που με κάνει να αισθάνομαι ότι νιώθεις απειλημένη για κάποιον λόγο. Χαλάρωσε. Κανείς δεν πήγε να σου πάρει το Death Note από τα χέρια.